2017-12-07 20:17, 

• 不存在得真實

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〈答客問黎時國退貨〉要退？不要退？要怎麼退？

※  本欄目是記錄關於「黎時國」與「何秋格」以欺騙手段獲取利益的證據相關資料。事發於2017 年 7 月至 10 月間，受害讀者數十人，總金額合計一千萬餘元均已協助讀者獲得全額退款。本站所有截圖、通話錄音與相關資料皆由讀者陳政翰整理，具名具證，絕無抹黑或造假，公開內容是避免再有無辜的人受騙上當。

　♦  來龍去脈請見：老茶房黎時國與何秋格的危機百科

〈答客問老茶房退貨〉————

　　在事件爆發時，很多人剛好沒有關注版上動態，因此不知道發生了這麼大的事，直到家裡的茶喝完卻發現讀書會的茶全部都下架了，或是剛好又再進來看，才發現這一連串的討論與留言，看完後十分震驚，因為事實與他們的認知全然不同，於是就來找政翰，希望尋求更多的資訊或希望政翰能協助辦理退貨事宜，不過因為政翰已經有了新的工作，閒暇時間有限，且人的記憶力會隨時間經過而模糊，因此政翰將之整理成文，讓曾為老茶房的忠實讀者們，都能有個可依循的方向，但與其說，我是要教大家如何向黎時國退貨，倒不如說，我想藉著「退貨」這件事，分享我的看法。

★ 本文篇名是在呼應黎時國當時發表的〈【答客問退貨】能退？不能退？能不能退？〉。當時看到覺得很好笑，要給人退貨就大方地退，不想給人退就不要退，幹啥弄一個怪怪的篇名？後來發現他們一路以來的回應，的確如篇名所述，明明不想被退貨，又要裝清高說都可以退，等到你真的要退，就會講得讓你不想退，如果你還是堅持要退，他們就刁難到讓你很難退。

　　說到底就是，不退！

〈主文〉———

　　自 2017 年 7 月起，政翰以及許多受害的讀者在網路上揭露許多黎時國與何秋格不欲外人知的許多內幕，引發眾多讀者譁然，讀者們紛紛詢問黎時國的看法，他承受不住輿論壓力出來說明，但不斷逃避的態度與官冕堂皇的荒唐回應，跌破了所有人的眼鏡，讀者們認為受欺騙，憤而將跟何秋格買的商品全部拿去退貨，掀起一波又一波的退貨潮。

　　他們用刻意塑造與安排的假形象與造假的故事情節，來換取讀者對他們的信任，更進一步吸引讀者跟他們購買商品。他們的商品售價高昂，而某部分商品如卜巴杵，並沒有他們聲稱的保護功能，還存在著消費者不知道的效用與即時監控消費者的效果（監控之說，是黎時國為了澄清他賣的法器沒有鬼，而在〈【答客問卜巴】黏著度的關鍵在黏膠！〉一文中透露的）。

　　一開始，政翰在親身體驗與感受後，認定老茶房販售的宗教法器「有古怪」，於是將整個來龍去脈與邏輯推敲、合理懷疑的過程全部整理成文章公開發表。一向致力於推廣老茶房販售的古文物的我，反過來講述與之完全相悖的言論，一夕之間讓大家無所適從，不知道到底誰說的才是對的？更不曉得，我跟老茶房之間到底發生了什麼事？後來，隨著許多內幕逐一揭露，大家漸漸發現事情不對頭，嚴重性與影響層面也不斷攀升，最後大家認清並不是我們兩個意見不合，而是我站出來說出不為人知的事實，這些證據與內幕可以證明這一切的許多種種，都是黎時國為了商業利益而刻意包裝所設的局，我們認知中那些美好與溫暖的一面幾乎蕩然無存。

　　當時，我提出許多親身體驗與感受，試圖告訴大家，黎時國販售的卜巴杵有問題，後來我接觸到很多讀友，他們的親身感受也證明了這一點，例如，有一位年輕讀者，自從跟黎時國買了稱為「中杵」的卜巴杵之後，每天半夜三點都會莫名的驚醒，她自己也不曉得是什麼原因，看了我的文章以後，她立刻將這把卜巴杵放置到停放在戶外的機車置物箱中。自從那一天開始，她半夜再也沒有驚醒過來，相同的經歷，我已經聽到數起了，包括我老婆也是一樣，而許多身體較為敏感，只要接觸到「鬼魂」就會產生不適症狀的人，只要碰到黎時國經手過的卜巴杵，都會產生與接觸鬼魂相同的身體症狀。

　　另外，還有一個最顯而人知的事件。在事發後，黎時國設法力挽狂瀾讓大家相信他繼續買他的商品，於是在現在已被他設為「不公開」的臉書社團裡，請支持者吳小姐在版上發表關於卜巴杵的文章，插圖採用黎時國販售與親手拍攝的卜巴杵的照片，那張照片在他的社團裡，人人看了無不讚嘆威武霸氣，但同樣一張照片，放在政翰開設的臉書公開社團裡，很多讀者不約而同都感到不適且無法忍受，後來我將該圖加上馬賽克與搞笑處理，大家就不再有異樣的感覺。

　　而，當很多讀者不再信任他們，覺得自己受騙上當，有些人更覺得那些商品放在家裡都令人作嘔，於是想將跟他們買的商品退貨，而當有跟黎時國購買「古文物」的人起了退貨之念頭時，有好多人都遇到思緒「鬼打牆」的狀況，這一個許多人都經歷過的相同詭異情況，更證明了經過黎時國「設定」的物件有古怪。從最早退貨的我開始，當我要撰寫退貨信件的時候，突然不知所措、不斷猶豫且無法下筆，更說了很多與前一秒立場截然不同的話語，老婆倍感詫異，因為我方才還在為黎時國他們的惡劣欺騙手段感到氣憤不已，怎麼下一秒就全然變卦？當老婆點出我怪異的思緒盲點時，我頓時開朗，只花一分鐘就把要給何秋格的退貨信寫完並送出去，回頭不斷思考剛剛思緒停滯如同鬼打牆般的狀態，到底是怎麼一回事？！

　　我本來以為只是我的個人因素，不應怪力亂神將所有的不順遂都給黎時國的商品，但後來我又遇到好幾位要退貨但是都遇到思緒鬼打牆的人，像是有一位女性讀友，急欲想退貨，但是看到有讀友退貨遭遇重重刁難與惡搞，因此來找已經退貨退款成功的政翰。她問了所有一切可能遭遇的情形與應對的辦法、說法，但是過了兩天，她卻又跑來問前兩天問過的所有問題，彷彿就像她前兩天的記憶完全消失似的，當時我就覺得，她應該是遇到了跟很多人一樣的「鬼打牆」狀況，後來，她下定決心要拿回自己的血汗錢，直接殺到讀書會內湖門市現場去，才順利退貨退款成功。還有很多相同的例子我先前已經發表過，這些事例都在告訴我們，黎時國所販售的「古文物」並不是單純的「商品」，對照黎時國難以自圓其說的回應，看起來連黎時國自己都不曉得到底是怎麼回事，而當你想要拋售、拋棄或退貨的時候，會遇到一些「阻力」，讓你想退但退不成。換言之，黎時國販售的古物法器，附帶有阻止你退貨退款的「功能」，這點與他們「裝清高說可以退但實際上不給退，又說得讓你發自內心不想退，若你還是要退，他們就刁難你讓你不好退」的立場完全一致。

　　而黎時國也在〈黏膠〉一文中公開坦承，他自認為他的卜巴杵，會即時監控消費者，並隨時回傳訊息，他則會適時作出調整。至於卜巴杵回傳的訊息是影像還是聲音？是個人資訊還是隱私秘密？他在客人未知的時候所作的調整，是關閉功能、微調強弱還是在背後搞鬼，這些只有他跟被惡整且看得見的人，才會知道。後來，有人將他販售的雅石，拿去給自稱具有功力的師父看，也察覺其中有些不尋常，這些種種事例，雖然沒有辦法經過科學檢驗與證實，但仍能從中推論出黎時國販售的古物法器的確有不尋常之處。

　　當時我退貨的商品主要是針對沒有實質效果還暗中搞鬼的「老物件」與「古文物」，而他們利用假故事加上刻意塑造與美化，讓我們因為信任而跟他們買商品，姑且不論在法律上的認定標準，我認為這樣的行為就是詐騙，且已違反了公理正義與買家賣家之間的互信原則，所以我打算退貨所有跟讀書會買的商品，希望讓拿回辛苦血汗錢，如果他們不給退貨，我打算尋求公正單位協助，或讓社會大眾評評理，問問大家：「用假故事騙人買商品，算不算是詐騙行為？！」

　　再者，從法律的觀點來看，他販售的是一個在法律上難以立足也難被社會大眾所認同的「虛幻商品」，且騙財騙色的神棍、假乩童，在社會上普遍的觀感都不好，雖然賣家或買家都無法用科學的證據來證明商品的實質效果存在，但是我卻能夠舉證，黎時國的某些說法與論述是造假與不實，而黎時國在事發後的荒唐回應，更證實了許多種種是一場騙局，因此我在細細思量之後，才向何秋格提出退貨退款的要求。

　　我退貨的商品如當時的照片所示，大致上有所謂的「老物件」、兩顆雅石、擺在神桌上的水晶球、兩串每串上萬的手機掛飾、一串十八萬的手珠、四片每片三千多的鞋拔，其中有黎時國不顧我推辭而主動贈送的商品，還有我們這些年所購買的商品，總金額 38 萬餘元。

　　對了！我退貨的商品並沒有包含茶類商品，儘管何秋格謊稱我有去退一大箱茶被他們婉拒，但那是子虛烏有。雖然黎時國曾在門市的公開場合，自己承認他有對他的茶做過特殊設定，讓茶喝起來比較好喝，先不論這是他自己吹噓還是真有此事，但是跟他買的茶商品我一直都在喝，也在他們提倡「每天都要補充不同能量」的觀點上，每種都有喝一些，因此未開封過的茶存量也不多，儘管明知售價較坊間昂貴許多，但要退茶類商品在法律上的立場較為薄弱，在於法無據且損失不多的情況下，我選擇自行認賠，只希望黎時國把那些經過他處理過不太對勁的商品全額退錢給我。

　　何秋格立刻就同意了退貨退款的要求，在 2017 年 8 月 2 日全額退款。跟許多退了幾百萬的讀友一樣，金額是由黎時國的個人戶頭匯出的，何秋格看似作法乾脆，但後來她竟跟許多要退貨的人說了很多不是事實的話，還把因他們詐騙引發退貨風潮說成是「我的事件」，甚至要大家來找我拿取退款，這些荒謬舉動實在令人傻眼，我只能不斷跟大家說：「只有理智思考，你才會看到真相。」

　　事發至今已五個月，陸續不斷還是有很多人想請我協助幫他們跟黎時國退貨，他們也主動貼出何秋格面對退貨請求的許多回應的對話截圖。一直以來，他們的回應一直在變，退貨的規矩也一直改動，他們沒有任何「標準退貨流程」，一切的標準都在黎時國的腦袋裡，所以也可說是沒有標準，基本原則就是：「我損失越少越好，能夠得到的利益越多越好，如果注定要損失，就惡整你讓你永生難忘（請見：退貨被黎時國惡整，讀者報警處理！）。」不過，大家可以留心他們回覆的語句，其中不乏夾帶許多說得義正嚴詞的話語，實際上只是在扭曲事實。

　　不過，揭發黎時國與何秋格的惡行不是我的工作，我該做的事已經做完，無法再去管他們之後又說了什麼謊話或又用了什麼官冕堂皇的理由與藉口，當我不再拆穿他們，他們一定能想出更周全的「說法」與「解釋」，避免大家看見真相或不讓曾經買過商品的人來退貨，各位還記得黎時國的習性嗎？方法無效，就換說法，萬法不離黎時國的世間法，如果所有的說法都被拆穿，最後再說：「我對 XXX 的認定標準跟你不一樣」，就能化解所有的問題，繼續看著錢，往前走。

【關於退貨退款】

　　我清晰記得，那天是 2017 年的 7 月 6 日，當時我們面對幾件發生在黎時國與我們身上非常不合理的事，我們不斷反覆思考，到底「事實」是什麼？我們幾個禮拜不斷地發現真正的事實都與我們所認知的全部不符，最後，我跟老婆得出一個結論，那就是，若要讓每個人都能明白，必須讓他們自己去思考「到底哪裡不對？」唯有自己理智思考，你才會看見你原本看不到或是某些人不想讓你發現的事，如果都是聽人家說就相信，或是到處尋求別人的答案，很難從中找到真正的事實。

　　得到這個結論以後，我意會到自己從小到大，幾乎沒有在思考，家人說什麼我就信、名嘴說什麼我就聽、社會上大多數人說什麼我就認定事實就是這樣，我從來都不太會去想，他們說的會不會不是真的？！如果不是真的，事實到底是什麼？接著，我開始思考「要怎樣讓每個人都能理智思考？」我的決定，大家都看到了，就是盡量客觀的說出事實，並提出實質的證據、截圖、錄音，來證明我所言所述，讓大家去思考，什麼才是對的、什麼才是真的、什麼才是我們值得相信的事物？

　　一直以來，不管在私訊、留言或言論中，我都告訴每個人，不要問我什麼才是真的，你應該自己去思考什麼才值得你相信？而當你要做任何重大決定，不管是退團、退貨退款或是在網路上撻伐他們，希望是你發自內心的理智決定，不要是被別人慫恿、號召或干涉、影響，這樣子未來你都不會後悔，在你周全思考過以後，也才不容易因此滋生事端。

　　因此，在退貨這件事情上，我告訴每個人的都是，你不要直接相信我，請靜下來好好的思考，什麼才是真的？想通了以後，如果決定要退貨，請直接跟賣家聯絡，用你的方式跟賣家溝通，畢竟你們交易的時候我並不在現場，我也沒有經手這些金錢，我不能證明當時讓你完成交易的，是「話術」，還是「詐術」？我不知道你是不是跟我一樣，是因為相信那些黎時國佈下的天羅地網假謊言才跟他購買商品，還是純粹是在網路上看到喜歡就買了，或者是因為其他原因。

　　因為很多人在跟他們退貨時被刁難，因而找政翰協助，政翰為了幫助大家，才試著去分析他們講的話，才意外發現他們老是用似是而非的謊言在矇騙消費者，後來我在版上把這些不合邏輯也並非真確的事揭露，有越來越多人來找我幫忙處理退貨事宜。不過我發現，有些人固然像政翰一樣是受騙而要退貨，但也有的人看起來只是要「出清」曾購買但現在後悔的商品，藉機換一些現金回來，與政翰的立意不大相同，這也不是我認同的行為，因此我認為，那是你的辛苦血汗錢，如果你想要拿回來，請先想想看，你憑什麼要他們退貨，他們又為什麼要退款給你？你的理由是什麼？是他們賣得比別人貴，還是他們賣的商品有實際的疑慮？

　　我們身處在民主法治的國家，不是野蠻人，縱使他們賣得比別人貴，就算外面賣六千，他多加幾個零轉賣你六十萬，那是人家的本事，但是他們用假故事騙人家買商品，這就不是良善的事。

　　有些人說：他們的冬蜜裡的顆粒不是結晶而是單純的二砂；他們賣的雅石裡面沒有真正含金；他們賣的茶商品貨源來路不明……這些眾說紛紜的事，我從來都沒有在版上宣揚或予以肯定，因為我還沒有證據得以證實，如果說不實的話，除了有法律的刑責，還愧對自己的良心。我認為，如果你想指控他們或是任何一個賣家的商品，你可以花點錢把你跟他們買的商品拿去檢驗，把檢驗報告與當初的購買證明、對話截圖都準備好，再跟他們提出退貨退款的要求，或向任何公正單位尋求協助，如果你沒有任何實質證據或堅定的立場，很難得到令你滿意的結果。

　　我不是正義之士，也並非崇尚社會運動或熱心公益之人，但我知道理智思考的重要，因此一直以來，我具名具證，曝光我的所有事情，查證了許多黎時國自稱的瞎掰事，並花時間整理了「詐騙時間表」，我認為這樣才值得大家相信這些「事實」，讓大家知道這不是以訛傳訛的無稽之談。

　　但有很多人怕自己受騙的事曝光，或是因此惹上麻煩，都刻意開新帳號來詢問我，或是隱匿真名來加入社團，也有人擔心我的電話被監聽而不敢打電話給我，更有人勸我不要理會他的事，惡人自然會有人來收拾他，但是我早已看透，就是因為人人都怕麻煩、不想惹禍上身，黎時國跟何秋格才能用同一套方法一直經營下去，瞎扯的謊言永遠不會被拆穿，換個角度來說，不是老天爺不收拾他們，而是大家縱容、姑息了他們。

　　因此，我想跟欲退貨退款的朋友說，當你提出了退貨的要求，你是用什麼理由、什麼態度、什麼立場與他們交涉，而他們給你的回應是什麼、有沒有道理、合不合常理、符不符合他們公開的標示與說明？如果他們的作為不符公理正義，違背買賣雙方互信之原則，你有沒有試著尋求消基會、消保會等相關單位的協助，試著瞭解基本的法律常識與知識，在「有理」且「站得住腳」的立基點上，再來思考要如何進行下一步，接著，若沒有得到好結果，你會怎麼做？是隱姓埋名放下一切認賠，還是像我一樣，具名具證，站出來揭露所有的事情？

　　事發後，黎時國眼看無法自圓其說，於是採取不回應的逃避態度，在事件看似落幕後，他於 2017 年 10 月 26 日設立新公司〔茶水間工作室〕，又在賣場留言板說明在大量整理存茶，他的經銷門市「讀書會」未來會何去何從，又會有什麼新的計畫？說實在，我不知道也不想管，他想繼續用那一套假故事去騙人是他的事，我已經做了我該做的，如果讀者或消費者沒有理智思考或作最基本的查證，依然會受騙上當。

　　有人說，黎時國就是一個純粹的商人，沒有任何他自稱的權限，一切的種種只是一場騙局，但你無法解釋過往的許多事例與科學難以證實之事，因此我認為，黎時國的確有靈異體質，甚至可能擁有陰陽連線的靈媒能力，但是他是一知半解還是以管窺天？他是老謀深算還是裝模作樣？他是理智客觀看待，還是模糊是非說些似是而非之言，我想若有一路觀察細微變化的朋友，應該不難得知。他將這種許多人不能瞭解與體會的「未知」，與他的商業利益緊密包裝結合，扭曲真正的事實，只讓你看見他想讓你看見的事物，且這些事物都對他有利，這才是令人唾棄他的地方。

　　有些人問我為何不告他讓正義獲得伸張，或是訴諸媒體讓他臭名遠播永遠不得害人？答案很簡單，正義取之不易，但你要用什麼來換？會因此受影響的人是誰，是在網路上撻伐他的每一個人，還是已經受害數年的那些人，在正義獲得伸張前，所要承受損失、傷害、影響、威脅、恐懼…的人是誰又會有多少？再者，透過司法判決的結果，就足以代表正義嗎？訴諸媒體所揭露的就是真確的事實嗎？匿名爆料的風氣，讓大家時常在有心人刻意帶風向與流言蜚語的操弄下，被錯誤與不實的資訊誤導，很多人也不去思考「是不是真的？」就張冠李戴指稱無辜的人為殺人兇手，讓受害人一輩子頂著「殺人兇手」的帽子過活，這樣的訊息時有所聞，因此我在全盤思考後，暫時婉拒了所有記者的採訪，把當時的經過與證據保存下來，存放在網路上，讓願意找真相的人自己去發掘。

　　午夜夢回之間，我常看見黎時國的騙人真相在電視新聞中出現，或是如電影落幕般的跑馬燈顯現出「黎時國、何秋格在 20XX 年，因 XXX 事件而被 XXX…」等語，希望有一天，這一幕會實現。

　　最後，我還是要提醒大家，買賣，是買家與賣家之間的事；退貨，也是買家與賣家之間的事，當你想要退貨退款時，請先理智思考清楚，你憑什麼要賣家退貨，賣家又憑什麼要全額退款給你？想清楚以後，再理智的去做你應該作的決定。

以上，是我的親身經歷。

【插圖】我退貨的全部物品，照片已做過模糊化處理。

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